Veturitalli.Net

Suomalainen pienoisrautatiefoorumi
Tänään on 06.09.2010 06:18

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 31 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 29.05.2010 23:17 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 20.12.2008 19:20
Viestit: 349
Mitattu molemmilla alueilla DC/AC,hieman poikkeamia oli virroissa,ei kuitenkaan häiritsevän suuria.Mittaus virran suhteen tapahtui:8 veturia liikkumaan yhden boosterin voimalla,ilman vaunuja.Twin Center FMZ ja DCC,veturit kyseessä.

_________________
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 25.06.2010 23:23 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 20.12.2008 19:20
Viestit: 349
ealab kirjoitti:
(Käytännössä pieniä virtoja kulkee aina, vaikka rata olisi tyhjä, kunhan vain digijännite on kytkeytyneenä).

Missä ja kenen käytännössä?Jos radalla ei ole kulutusta :arrow: virtaakaan ei kulje mikroampeerinkaan vertaa :!: :wink:
Muutoinhan jossain on vikaa väärien kytkentöjen takia.

_________________
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 26.06.2010 07:39 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 21.09.2007 09:49
Viestit: 306
Hyvää Juhannuksen jatkoa! Digiradassa on jatkuva AC-kanttiaaltojännite? Radassa/kaapeleissa on kapasitanssia, jonka suuruus riippuu metrien määrästä. Suuruuksia en ole mittaillut, enkä mittaile. Se ei ole olennaista. Tuo kapasitanssi näkyy kapasitiivisena kuormituksena. Aivan samoin, kuin joku rinnakkaiskondensaattori. Suuruuksista en taaskaan väännä. Käytännön esimerkki: Radassa on "pöydältäraavittu"/DIY-tasoristeyslaitos, joka toimii raidevirtapiirien avulla. Siis jokin minimimäärä virtaa (tässä n. 20mA) pitää kulkea Er-osuudella, jotta laitos alkaa hälyttää. DC- käytössä ok, mutta digikäytössä laitos hälyttää jatkuvasti juuri tuon kapasitiivisen virran vuoksi. On jo kokeiltu jotain suodatusta. Virtarajan nostamista voisi myös kokeilla. Vaan kun jotkut vähävirtaiset (40-50mA) kulkuneuvot voisivat sitten jäädä "ilmaan", laitos jäädä noteeraamatta kulkua. Pulssisäätimellä laitos toimii, kun jännite on DC ja kun raidevirran piiri ovat ohitettu kondensaattorilla.

_________________
ealab


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 29.06.2010 00:22 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 20.12.2008 19:20
Viestit: 349
ealab kirjoitti:
Digiradassa on jatkuva AC-kanttiaaltojännite? Radassa/kaapeleissa on kapasitanssia, jonka suuruus riippuu metrien määrästä. Se ei ole olennaista.

Otin vapauden lyhentää (turhaa)tekstiä,mutta sehän ei ole se olennaisin asia.Digiradassa se muuten näkyy molempina,DC ja AC:na.Sekään ei ole aivan puhdasta "kanttia" vaan hieman PWM ja PCM:n sekasoppa.Järjestelmästä riippuen n.18-23volttia on se DC taso minkä päällä tuo digi-info tavallaan "ratsastaa".

_________________
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 29.06.2010 09:28 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 24.02.2007 13:32
Viestit: 129
jartsa kirjoitti:
--Otin vapauden lyhentää (turhaa)tekstiä,mutta sehän ei ole se olennaisin asia.Digiradassa se muuten näkyy molempina,DC ja AC:na.Sekään ei ole aivan puhdasta "kanttia" vaan hieman PWM ja PCM:n sekasoppa.Järjestelmästä riippuen n.18-23volttia on se DC taso minkä päällä tuo digi-info tavallaan "ratsastaa".--

Ei kai sentään PWM:ää eikä ainakaan PCM:ää...

Fleischmannin FMZ:sta on ollut varsin niukasti tietoa esillä, nyt löysin tällaisen:

http://www.uli-johann.homepage.t-online ... ernals.htm

Signaali muistuttaa äkkiä katsoen Selectrixiä (pulsseja joiden välissä lyhyitä virrrattomia jaksoja. Selectrixin NRZI-koodauksen sijaan nolla ja ykkönen on aina eri polariteetissa ja joka tavun jäljessä tulee tavun negaatio (ykköset nollina ja nollat ykkösinä). Tämä poistaa signaalista tasavirtakomponentin ja negaatio-tavusta voidaan tarkistaa tiedon välittyminen oikein (jos ensin saatiin esim. tavu 11001111 pitää seuraavaksi saada 00110000).

PWM:ää en tästäkään erota, ja vielä vähemmän PCM:ää eikä DC:täkään näytä olevan mukana.

pekka


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 06.07.2010 23:00 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 20.12.2008 19:20
Viestit: 349
Psi kirjoitti:
PWM:ää en tästäkään erota, ja vielä vähemmän PCM:ää eikä DC:täkään näytä olevan mukana.

pekka

Tuo Ulin juttu on jo liki 10 vuotta vanha,ellei enempikin...Tosiaankin tuosta FMZ systeemistä ei ole paljoa dataa herunut.Mistäkö tuo PWM tuli?
Boosterissa on tuommonen LM 3524 piiri(pwm ohjain) ja L 6203 boosterisilta(0,7ohm bridge stepmotor driver).Toinen vaihtoehtoinen on L 298 piiri.Molemmissa piireissä on ohjauskyky 3 A:n verran.

_________________
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 07.07.2010 08:49 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 21.09.2007 09:49
Viestit: 306
Mikä digisähkössä olisi DC:tä. Eikö digi olekaan 0-tason kahtapuolta olevaa kanttisähköä. Tuon 18-23V:n DC:tä siitä saisi kokoaaltotasasuuntaamalla. Joka sekään ei olisi puhdasta, suoraa DC. Näkyisi taukopaikat/sähköttömät jaksot monttuina. Näin olen käsittänyt.

_________________
ealab


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 07.07.2010 08:52 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 21.09.2007 09:49
Viestit: 306
jartsa kirjoitti:
ealab kirjoitti:
Digiradassa on jatkuva AC-kanttiaaltojännite? Radassa/kaapeleissa on kapasitanssia, jonka suuruus riippuu metrien määrästä. Se ei ole olennaista.

Otin vapauden lyhentää (turhaa)tekstiä,mutta sehän ei ole se olennaisin asia.Digiradassa se muuten näkyy molempina,DC ja AC:na.Sekään ei ole aivan puhdasta "kanttia" vaan hieman PWM ja PCM:n sekasoppa.Järjestelmästä riippuen n.18-23volttia on se DC taso minkä päällä tuo digi-info tavallaan "ratsastaa".

_________________
ealab


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 07.07.2010 09:06 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 24.02.2007 13:32
Viestit: 129
Psi kirjoitti:
PWM:ää en tästäkään erota, ja vielä vähemmän PCM:ää eikä DC:täkään näytä olevan mukana.
jartsa kirjoitti:
Boosterissa on tuommonen LM 3524 piiri(pwm ohjain) ja L 6203 boosterisilta(0,7ohm bridge stepmotor driver).Toinen vaihtoehtoinen on L 298 piiri.Molemmissa piireissä on ohjauskyky 3 A:n verran.
Tarkennetaan vielä: Oletko sitä mieltä että esmes FMZ-järjestelmässä kiskoissa näkyy PWM:ää ja/tai PCM:ää?

pekka


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 16.07.2010 23:39 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 20.12.2008 19:20
Viestit: 349
Psi kirjoitti:
Psi kirjoitti:
PWM:ää en tästäkään erota, ja vielä vähemmän PCM:ää eikä DC:täkään näytä olevan mukana.
Tarkennetaan vielä: Oletko sitä mieltä että esmes FMZ-järjestelmässä kiskoissa näkyy PWM:ää ja/tai PCM:ää?

pekka

En ole väittänyt niiden olevan aivan sataprossasta PCM/PWM:ää.Ainoastaan NÄIDEN kaltaista....HÖH??Tottakai tiedän mitä nämä ns."puhtaat" ovat...
Turhaan ei tarvitse tulla esittelemään mitään "vikiviki-juttuja",ne on jo nähty ajat sitte!INTERNEttiä ei ole ollut,ennen kun jokin ARPANET tuli nykyiseen käyttöön ja tietouteen....

_________________
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 17.07.2010 09:02 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 21.09.2007 09:49
Viestit: 306
Jartsa! Ystävällisesti: Missä luuraa, radasta lukien DC? Muualla, kuin digivastaanottimessa, moottorilähdössäkin, täysteholla?. Olisi mukava saada asiallinen, opastava vastaus. Kun itse en ole digiasiantuntija.

_________________
ealab


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 17.07.2010 18:04 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 24.02.2007 13:32
Viestit: 129
jartsa kirjoitti:
En ole väittänyt niiden olevan aivan sataprossasta PCM/PWM:ää.Ainoastaan NÄIDEN kaltaista....HÖH??
Tottakai tiedän mitä nämä ns."puhtaat" ovat...

Tämä keskustelu muistuttaa nyt jo kovasti sitä samaa jota käytiin "johtavalla" foorumilla vaihtovirran olemuksesta:

http://www.rautatie.org/forum/fi/topic. ... IC_ID=1233

Aina silloin tällöin joudutaan tieteellisiä käsityksiä oikaisemaan. Tässä tapauksessa en kuitenkaan usko, että olet ihan oikeasti keksinyt mitään fysiikan perusoppeja mullistavaa, joten on hyvä kuvailla fysikaalisia ilmiöitä edes suurin piirtein niillä termeillä, joita oppikirjoissakin niistä käytetään, ettei eri pienoisrautatiefoorumeita sieltä täältä lukeva, aiheesta tietämätön harrastaja saa väärää käsitystä asiasta.

Ei pienoisrautatien sähköistys ole doktriini, mutta ei se ole science fictioniakaan.

pekka


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 15.08.2010 21:49 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 20.12.2008 19:20
Viestit: 349
Psi kirjoitti:

Ei pienoisrautatien sähköistys ole doktriini, mutta ei se ole science fictioniakaan.

pekka

Välillä kyllä meinaa mennä joillain scifiksi nämä jutut,enkä puhu itsestäni,vaan ihan joistain toisista et;istä?

_________________
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 15.08.2010 22:02 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 21.09.2007 09:49
Viestit: 306
Hyvä Jartsa!, pyydän, täsmennähän edes viimeistäsi hiukan. Tuollaiset epämääräiset heitot eivät ole mukavia. Vastauksen perusteella on muiden sitten parempi määritellä kirjoitustensa taso.

_________________
ealab


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: vaunujen sähköjärjestelmästä
ViestiLähetetty: 15.08.2010 22:36 
Poissa
Lämmittäjä

Liittynyt: 20.12.2008 19:20
Viestit: 349
ealab kirjoitti:
Hyvä Jartsa!, pyydän, täsmennähän edes viimeistäsi hiukan. Tuollaiset epämääräiset heitot eivät ole mukavia. Vastauksen perusteella on muiden sitten parempi määritellä kirjoitustensa taso.

HMMMMM.Ei tässä ole heitetty mitään epämäärästä.Myös eriävät mielipiteet ovat sallittuja,kait?Mitä kirjoituksien tasoon tulee,tai niiden kritisointiin,ne lienevät sallittu.Tämä nyt ei enää liity mitenkään alkuperäiseen aiheeseen.Aiemmin mainitsinkin virroitus on oltava puhdas pyörissä ja niihin liittyvissä virroituselementeissä.Puhtaus on kaiken A ja O!Oli siellä hehku/led tms.Myös digidekooderin voi asentaa vaunuun katkomaan tietyn vaunun valaistusta???

_________________
FLEISCHMANN Die Modellbahn der Profis


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 31 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com